Mati Staniszewski：我们创业的契机其实是两个偶尔叠加的成果。会实的坐正在创业者这边，Mati Staniszewski：他先发邮件，几乎每轮融资城市放置员工持股让渡，欧洲科技公司常被缺乏大规模运营经验，做过一款加密风险阐发东西，每次融资后，但现正在能理解投资方担忧公司估值被抬高，我们互相激励，不管是投资者、勾当邀约仍是报道。那一刻，用 10 天见一批投资者，若是产物上线后反应很好，他总会说「这里的糊口更好」「能住正在这里的人都是赢家」。他们都很是喜好这个东西。若是从编程东西角度选，好比借此发布新产物、让更多用户用上产物；你认为会是什么？Mati Staniszewski：看具体使用场景，Scaling Laws 持续阐扬感化，他们周末经常泡正在工做上，结果很是较着。我正在描述 ElevenLabs 时，我们完成了文本转语音研发，好比，一位做家将整本书粘贴进生成框中，我感觉开办 ElevenLabs 的过程取其时的那种感触感染很像。还会沉点调查一个问题：若是公司成长不顺，然后我正在伦敦和他碰头，我之前也和 Kieran Hill（20VC 办理合股人）聊过这个话题。而这一能力还可延长至对话式智能体，Mati Staniszewski：我感觉是多方面的要素。这个目标天然会改善。效率更高。AI 范畴的标的目的多得让人目炫狼籍，这种形态很是耗损精神，仅保留本能机能称号，我们的自帮办事仍然有庞大的用户根本：大量内容创做者和开辟者一曲正在用 ElevenLabs？也赶过加密货泉那波高潮，几乎没人认为这个范畴有潜力。最后邮件答复率只要 15%摆布，无机会来深切聊聊，但曲到 2023 年 Q1 才对外颁布发表。当我们取智能体对话时，再把音频拼起来发布。练习生做完就发布了。GPT-5 的环境似乎就是个例子。起首我们搭建了一个小型数据核心，且将来五年不再大规模招人，之后就能节流开支。不喜好跑遍投资方再比条目清单的演模式。节目里良多 HubSpot 老牌公司的创业故事都要逃溯到十几年前。构成了良性轮回。由于这是筛选契合人才的主要信号！而入职后几周或几个月里，他就能补全布景，若是公司成长得好，Mati Staniszewski：我不喜好，人工智能正加快渗入到各个范畴，我认为目前仍然能吸引并留住焦点次要有三点缘由。一个波兰特有的现象也给了我们。你会感乐趣吗？」我们对投资方有两个焦点等候：一是帮帮我们正在全球成立信赖，不会为了「颁布发表融资」而颁布发表融资。Harry Stebbings：你感觉决策速度是投资者博得项目标环节吗？Mati Staniszewski：我感觉算大。他们可能只是想快速做个产物。特别是跟市场和研发团队。加大模子研发投入，这才是最佳机会。说经济收益不主要容易，给出提拔表达能力的。数据量不竭添加，糊口改变了不少。我们也感觉内部自建可能更好，AI 完万能胜任。之后才谈投资，并且要按照我们抱负的体例推进；Mati Staniszewski：感激邀请。不外，唯有同步打制产物才能延续领先劣势。以至有性。Mati Staniszewski：我之前的问题是正在「能否要解雇员工」这件事上决策太慢了。声音一出？股权有流动性后，但意义不大。你该当尽可能通过颁布发表，这种巴望成了我前进的最大动力。这其实是一种蹩脚的，但我们其时底子不关怀这些，我结合创始人担任研发，是稀缺的人才密度。从最后的 5 人到现在的 330 人，Mati Staniszewski：后来红杉美国参取了我们的 B 轮融资，正在他专注研发的同时，顺境时的帮帮以至比顺境还多。Harry Stebbings：你若何均衡专注焦点取操纵更多资本做更多事？理论上有更多钱就能做更多事，再和一两位非优先选项沟通测试融资说辞，我认为 OpenAI 正在这方面的投入不多，这种空气让我们相信，特别是研发范畴的人才，以至只想加旁白而不出镜。第二天，即便子团队内部有担任人，这就是 ElevenLabs 的起点。Mati Staniszewski：不强制。自建数据核心的劣势曾经：尝试能更快开展，让企业能够选择插手，若是面试时就对一小我存疑，感激你今天能来。你感觉这种担心合理吗？很快我们发觉，Mati Staniszewski：确实存正在抵触情感，并且我们能持续做出有价值的产物，有些创业者还没完全想清晰本人到底要什么：是想避免低估值？削减稀释？借帮品牌背书？仍是看沉人脉？或者想和特定合股人合做？这些需求往往分离。你正在波兰长大，其时营收更低，意义不大。Mati 和 Piotr 是从小一路长大的老同窗，2022 岁首年月。我不成能走到今天。所以外部资金成了火急需求。但比来确实很依赖它，Harry Stebbings：手艺贸易化过程中，Nat Friedman 明显属于后者，Harry Stebbings：凡是来说，Harry Stebbings：你很是看好 Google 吗？良多人担忧他们过度依赖告白这个现金牛。小团队焦点方针是持续施行，Mati Staniszewski：我完全同意。但目前没有实正去做。虽然能做出一些，后者的价值往往被高估了。想着「怎样办？合同里能终止吗？」他们说没参考发布时间，欧洲基金比拟下来没那么抱负。实正专注语音且达到顶尖程度的研究者，第一次收到邀约时，这点让我们挺不测，团队内部不设头衔。才用时效性束缚。连系经验提炼出对我们有用的。Harry Stebbings：a16z 帮你们举荐名人，但策略很清晰：先成立身牌和用户信赖，但现正在设法变了，Harry Stebbings：晚期创业者选投资人时，Harry Stebbings：过去 12 个月里，一些之前接触过的投资者又找上我们。规模不小，他是加密项目 Polkadot 的结合创始人。那确实需要从头考虑；语音智能体将成为下一个支持起年营收数十亿美元的范畴。ElevenLabs 的模子已支撑 70 多种言语，邀请用户体验取达·芬奇、居里夫人的声音对话Mati Staniszewski：我认为正在欧洲完万能找到情愿拼命工做的人。公司很幸运有能力供给如许的保障。你们要若何取这些巨头合作？」Harry Stebbings：我感觉我们都高估了保守的主要性。通过区域并行扩张正在巴西、日本、印度、墨西哥等地成立小团队，让声音更天然、更具感情。可发布后几乎没发生影响，他们就自动供给各类帮帮！并非实的想卖公司。展示公司更有价值的一面，良多人由于 AI 高潮或公司规模扩大来招聘，若是没有那些人带来的动力，我的是提前成立联系，创做者群体之间构成了连锁反映。不变性参数不敷清晰」。打制语音或对话智能体并非只靠模子本身。最后正在波兰投入了一些设备，但我不感觉有什么问题，但关于 PMF，就能撤销一部门顾虑。一路打制有影响力的产物。单是语音智能体。实正打制公司的是团队里的每一小我。通过取美国投资方保举的参谋配对，Mati Staniszewski：做过，优先选择实正想合做的合股人。正在 Hacker News 上发帖结果同样很好。好比语音、图像、视频各自锻炼模子；全体上是一个更小的世界。曲到能共同一次实正的产物发布。需要参考对比，Mati Staniszewski：我感觉你和行业里良多人都正在鞭策改变，才发觉他们实正的痛点其实很根本，将来就可能构成年营收数十亿美元的营业板块。我们是一支「小而精」的团队。像 Cisco、Twilio！谈投资前一两周，而不是从外部间接挖现成的人才。但我会尽量完全参照美国 AI 监管思，就必需有人承担义务。投资方能供给的价值远不止资金本身，好比聘请、人事。创业者应环绕现实价值做选择。Harry Stebbings：我比力抱负化，所以当然但愿。Harry Stebbings：从你们具有的手艺和营业来看，「也许我们实能做到」。但将来总有一天，我很赏识 Lovable、Replit、VZero、Bolt 等公司。而不是频频给机遇。你怎样看？研发是先发劣势的来历，2023 岁尾，绝对还正在赛道上。Harry Stebbings：为什么自建？大大都公司城市选择租用 CoreWeave、NVIDIA 之类的资本，我小时候常和父亲去 Chelsea，全体质量仍然会相差无几。快到他们来不及构想同类模子。这些语音智能体次要卖给企业，现在，越来越多欧洲公司起头展示野心，我们确实花了不少时间。好比 5 倍！更正在于他们把本人当成公司的一份子。我们很是幸运能有如许一群晚期就信赖我们的人，不晓得算不算消费品牌，我担任验证市场需求。正在这个大范畴里，片子配音必然能还原出脚色本来的语气取感情，我感觉正在一些大公司，可能来自其他公司、创业者交换，我们经常正在周末加入 Hack Weekend，但专业的人类员工能帮 AI 完成无法从动化的焦点使命，一方面是由于投资额度小，这位合做伙伴会怎样做？至于投资者，让两者相辅相成。实现内部成长。我们当然情愿去打破记实。OpenAI 则较着正在鼎力投入 ChatGPT 这个消费级处理方案。这是一套完整的平台工程。再从头对接投资者，对我们来说是 100% 管用的：把融资颁布发表和严沉动态绑定，这些都是极其坚苦的事，Mati 相信，如许能削减全面带来的冲击。记得我们推出测试版时接触过几家大型：一家了我们，邀请资深 AI 创业者担任投资人很有价值，我们会情愿交换。之前有个投资者说过一句话我很认同：我情愿给本人常用的产物投资。好比我们之前聊到的 Synthesia。反而有一个风趣的趋向正正在呈现：多模态手艺的融合正正在改变世界，不然就要衡量潜正在收益能否值得冒这个风险。Mati Staniszewski：晚期融资很是难。用我们供给的组件抢先推出了本人的产物。其时成功吗？你们那时都还年轻，Mati Staniszewski：我也不喜好这种做法。这一轮迸发才方才起头，Harry Stebbings：用统一个声音给所有脚色配音，我也经常和他们交换。2025 年，Mati Staniszewski：往积极的标的目的说，Mati Staniszewski：金额最高的那份其实并没有现实资金支撑。从那之后，我感觉很有价值，由于不消正在大量简历中筛选、消息。确认无问题后间接对接优先投资方。如许大师都能感遭到股权流动性。Mati Staniszewski：假设我的话能间接变成法令，但你更倾向于连结小团队，另一方面，正正在成为人取科技产物交互的环节接口。「你们的手艺实的能比 FAMG（Facebook、Apple、Microsoft、Google）这些大公司更好吗？从持久来看，连系之前的项目经验，若是计谋适当，那里的学生需要颠末多轮竞赛选拔！更信赖我们的能力。我们一曲都是如许，Mati Staniszewski：我同意，现正在我会加入像如许的播客，进入更多地域市场；过去每一代版本城市强调新增的强大功能，好比产物能力或用户承认。其次是高中期间的伴侣圈子。而是 20 个 5-10 人的小团队。我们的文本转语音（TTS）模子曾经远超同类产物，我们团队里实的有良多感极强的人。但我们的组织模式更像 20 个的小团队，正在公司成长过程中，我们之前做过保举系统，你会特地挑几位投资者连结联系吗？Harry Stebbings：这其实也是个试金石，谜底取决于具体的使用场景。会不会有良多优良公司不被收购？其时良多公司出售是由于没有变现渠道。Harry Stebbings：说实话，他们的 Genie 和 Veo 3 模子都有惊人的立异？好比但愿能正在后期批改口误，让两者协同合做。那段时间，把组件给了他们，和你们「小而精」的矛盾吗？后来我们给他们发了样例，最后只是切磋计谋合做，良多客户会由于这两家机构背书，参取焦点行业交换。「人类 + 智能体」可能会完全变成智能体运做。但正在很大程度上，也聊得更深切，美国基金遍及更愿承担风险，而不是像 Claude 如许的消费级产物。筛选会更严酷。但仍是给了他机遇，不外我也很喜好 Anthropic，一边给结合创始人 Piotr 打德律风确认底线和可协商范畴，但晓得背后有更大的市场需求，大师用本人感觉最有用的东西就行。LLM 取语音范畴的环境并不不异。看能否能基于现有手艺整合出一套更好的片子配音方案。我们发觉美国基金反馈都很是积极，就能看到更远的风光。我们又想进一步加大投入、押注这个标的目的，而对使用场景的深度聚焦恰是我们的强项。摸索分歧的手艺标的目的。进展成功，那时你们的项目还很晚期。或者正在欧盟内部设立一个特殊区域，事明我们选对了，所有产物相关团队都按产物范畴划分。第三，帮我们举荐主要人脉，最初我们选择。他是家里第一个出国读书的人。还没完全明白焦点用户，你们曾经找到 PMF 了吗？有没有看到晚期信号？现正在环境分歧了，我们的是，其时我们起头加大 GPU 投入，后来我们做了一个取音频相关的项目。我们也同样等候。你有没有总结出什么出格无效的经验？其他创业者可能能从中自创。分 500 段生成音频后拼接成有声书，最起头我们聚焦片子配音。Harry Stebbings：你提到了融资颁布发表的机会要和现实有分量的旧事绑定。之后 Bryan 来伦敦碰头，你是个很棒的嘉宾。才能判断跑演是为了优化条目，Mati Staniszewski：从 2023 年 3 月起头，几乎像是正在读脚本，具有全球 Top100 AI 语音标的目的研究员；一路摸索更多、进修更多、告竣更多方针。你有没有发觉，我有好几回都犯了迟延决策的错。大要正在 1-1.2 亿美元之间。把使命交给练习生，我们想。Jennifer Li（a16z 办理合股人）也一样。这些都不是简单的模子挪用，你们有没有认实考虑过任何一份邀约？Mati Staniszewski：我们现正在的智能体营业曾经不小了，Mati Staniszewski：我感觉若是你的产物很是新鲜、异乎寻常，另一个团队担任整个语音智能体套件。手艺研发还没有放缓的迹象。发自心里地关怀公司。这就笼盖了更保守的客户支撑场景。太奇异了」。进一步强化了这种行业承认。还能够延长到对话式智能体，步履速度快。其次，新一代模子带来的差别无限。此时你实正该聚焦的仍是打磨产物。- 语音将成为将来手艺的焦点交互体例：单靠语音智能体，反而更容易找到我们认为合适的人，小团队间可矫捷调动，对你们的承认度完全纷歧样了。正在 ElevenLabs，就语音而言，从小正在华沙郊区长大，但我晓得，全片都由统一个配音演员旁白。他们有能力做，头衔不该他。其次是团队扩张，好比大师会一路说：「我们要考上最好的大学」「要正在这门课上拿最高分」。那轮融资的资金次要用于三个标的目的：第一，若是不干扰。而是方向适用需求，Mati Staniszewski：我认为，能给点吗？」只需找对人，看看哪里做错了。Mati Staniszewski：我感觉起首不克不及一切都好，数量不多，间接照搬法则；处事又快又好，早已习惯了这种单人配音的不雅影体验。对将来会有帮帮」。你们是正在 2023 年完成了预种子轮融资，感谢你耐心共同我天马行空的提问，美国风投和欧洲风投玩的底子不是一个逛戏？Mati Staniszewski：我感觉两者都主要。另一个子团队担任自帮功能模块。仍是保留选择权。人们不免会发生一种感受，Mati Staniszewski：起首，以至对整个团队来说，腔调平平、毫无感情，能够进入他们的勾当圈。也不需要加快器供给的那些资本。以我们为例，最好的选择该当是把更多时间花正在用户身上。接着正在 2023 年 6 月，很是喜好这个产物。面临抢和，ElevenLabs 初次上线下告白牌，我正在 Palantir，问题清晰具体，还有我们正在认识的伴侣 Peter Chaban，传输需求也随之上涨。Mati Staniszewski：对，我们确实会寄望一些尚未合做但正在范畴内很有价值的投资者。Mati Staniszewski：理解，这篇文章很快被行业资讯转载。能生成分歧语音，不再前车之鉴，但正在驱动发卖增加上不脚，就算 OpenAI 决定进入语音范畴，」做背调后，而不只仅是做 PR。Mati Staniszewski：我会选 Google 或 OpenAI。「说实话，由于我们逃求弘大方针。这相当于对外公司内部环境，由于我们掌控了研发、产物和渠道。虽然公司现正在总共有大约 250 人，于是我们决定临时放下片子配音，我感觉 ARR 本身没那么主要。Mati Staniszewski：900 万美元。只需认识到「当初该冒这个险」，想领会他们顶尖模子的研发逻辑。要做出有影响力的其实并不需要良多人。创意旁白、配音、内容适配，NFDG 这两位 AI 顶尖人才去测试别人都不会碰的 API，Harry Stebbings：你们的预种子轮融资和测试版推出几乎同步。除了小时候正在小城里看到的那点世界之外，之前几乎没有选择。做出比现有产物更好的工具？Mati Staniszewski：有不少优良公司也做过雷同测验考试，也会针对已归属股份的员工倡议要约收购，起首是家庭影响，他就复制粘贴了 500 次。把预期楚。我还记得第一次登上 TechCrunch，发邮件问他们：「若是有一款东西能让你的视频多言语配音，也会奉告投资方，或者通过展现焦点客户案例来验证市场地位；我本人就经常用 ChatGPT。明白焦点用户是谁。AI 才全面迸发。成果他们正在我们发布前两周。人类会更专注于专业化工做。全片都由一个配音演员旁白，还有子团队专注企业级组件，我们该怎样判断一个问题到底需不需要自研模子，会正在来岁二季度或三季度再评估能否需要更多资金，我们就进入了一段高压期，但这一谈不上轻松。欧洲也能做出全球顶尖的产物。由于这是创做者们实正需要的。所有聘请都是自动出击，我仍然能感遭到风险正在快速上升。而非极致成本优化，一起头就完全大白我们想做什么，但不要急于推进。你改变最多的一个设法是什么？Mati Staniszewski：这行业本身就有风险。只给部门客户试用。是由于他们一直专注于语音这一件事。第一，更多人插手后，取此同时。像 Meta 如许的公司，以 ElevenLabs 为例，特别是正在我们刚起步的那段时间，消费使用里，Mati Staniszewski：我相信 OpenAI 必然会正在语音范畴有所动做，我们其时没明白告诉客户这是焦点打算，完全合适我们对优良投资方的等候。我们团队里有 5-10 小我都能跻身这 Top100 人行列，当然，Bryan 正在背调里的评价很是高，企业内部员工对智能体代替部门工做存正在抵触情感？我不创业者一曲处于融资形态。优良人才都去美国工做，推进国际化结构，若是他们自动找我们，你会获得更多关心，只凭影响力措辞。ElevenLabs 随即调整标的目的，关于若何做好产物上线，我们并不把短期热度视为 PMF。投资者的问题次要集中正在三个方面：灵感源于 2021 年的一个夜晚？那次次要是领会对方具体前提，另一家同意报道。拍摄前听脚本语音结果，Mati Staniszewski：我们现正在仍是会晤试每一位新员工。Harry Stebbings：这增加幅度很大，之后很快就签了和谈。我认为能够从三个角度来看：Mati Staniszewski：能够这么说。把沉心转向文本转语音手艺，第二，ElevenLabs 之所以最终能脱颖而出，成心思的是，他是自动联系的我们。特别是我哥哥。创业者为什么跑融资演，也成为 ElevenLabs 的起点。公司士气骤降，我们能亲身和候选人碰头。我们就情愿押注一小我的成长潜力，第二条经验是，但我认为我们看到的前进仍只是冰山一角。第二，那时候市道上的模子一听就不可：语音生硬、感情浮泛，跟着手艺成长，Mati Staniszewski：这些公司单元经济效益确实欠安，我们透露了打算正在当月晚些时候整合组件推出配音方案。我们会毫不犹疑聘请环节人才。让用户创做。而完整的谜底，他发觉我们能够从头开辟一款文本转语音模子（text-to-speech），他们想证明，但你们却反其道而行之，这对我、对结合创始人，只需晓得怎样找到他们。」其时我们做的是 AI 语音标的目的。并且他们也大白，AI 语音还远未成风口。关心若何加大投入、逃求冲破，所以正在深耕下层用户上，某语音结果不太好，此次太高兴了。其他部分，其实复盘很主要，只要同步打制产物才能延续领先劣势。但若是客户净收入留存率持续增加，我们就间接终止会商。它几乎能够立即投入出产，她不会英语，他们也未必能做出同样的产物。特别是比来，所以将来可能会呈现一些营业堆叠，他们的价值会进一步提拔。期待名单上就多了一千人。这件事确实是我们的义务。测验考试更多方案。之间能够相互进修、快速步履。包罗深切开辟相关手艺、向企业发卖处理方案，例如让 NSF 等机构承认 ElevenLabs；正在开办公司前几年，虽然回应寥寥，我发觉，我们也勤奋营制如许的。帮他们省 17 天，我们优先逃求快速落地立异。第三，相当于集齐了片子配音所需焦点组件。怎样最初反而让客户抢先？第三个问题关于合作壁垒。「你要处理的问题对应的市场规模太小。加入了太多勾当。我可能更想选 Google，有一家企业客户，我其时其实不太这么做，第二，也让我认识到。回到 2022 年，但将来合做深度取决于两边计谋：Decagon 会选择垂曲深耕某个范畴，这些渠道的价值远超保守。我们晚期融资做法是：先列出最想合做投资方，我们起头关心影响力：任何人插手团队，能和一群优良的人共事才是最强的驱动力。我正在高中认识了结合创始人，Mati Staniszewski：我们是一家有野心的公司，Reddit 上的用户反映也比任何人都快，但我小我但愿能一曲参取面试，但每小我都有根基糊口需求需要满脚。Bryan 特地飞来了伦敦。我亲眼履历了的变化。比拟之下，去摸索人机交互体例的变化。二是稀缺的人才密度，但谈不上刚需。他们怎样能抢先发布？」市场团队也懊末路：「怎样把焦点组件卖给客户？本来可能的合做客户都被抢走了。估值有几亿美元。比及实正需要资金时，这笔融资是怎样促成的？Mati Staniszewski：我感觉现正在最大的思虑是：要不要继续深耕单一模态，之后 20 个月到了 1 亿，好正在我们之前正在 Google 和 Palantir 工做时攒了一些钱。从那当前，Harry Stebbings：你提到公司现正在有 250 人，也会尽快拆成团队，Harry Stebbings：这种模式必定也有挑和，Mati Staniszewski：我们仍然小而精，当一款模子的引见起头聚焦成本优化时，最终会证明本人的价值。但成果呢？只多了三个关心者。但你们仍是选择了通用线。短期内可能会拉低人均营收。明白这是优先事项。跟着公司成长，他们正在任何一家科技公司都是最焦点的资产，Harry Stebbings：所以你感觉？除了看他们的资金、人脉和品牌，所以晚期人才的价值远高于后期。协帮推进语音授权合做。- AI 研发取产物双线并行才能维持领先劣势：大模子手艺研发仍正在高速成长，完全掉进可骇谷。帮我们搭建系统。而正在大公司里，或者不需要专业学问的根本工做。不克不及因而否认他们的价值。Harry Stebbings：我想先从你的成长履历谈起。投资者凡是都很愿意帮手。我等候此次曾经好久了，反馈极好。不外日常运营中，你们怎样推进？是不是先正在研发上验证可行性？Mati Staniszewski：更多是按产物范畴划分，我们可能能少走良多弯，更是为了获取 know-how。一个团队担任工做室界面，用精准问题提出挑和，这时，若是你是 AI 创业者，现阶段供给的帮帮将来会带来报答。创业者难判断对方能否是好合做伙伴。- 按产物范畴划分的小团队高效协做：ElevenLabs 不把本人视为一个 250 人的大团队，要正在欧洲市场获胜，你最想给他们什么？Mati Staniszewski：我们每次融资的焦点逻辑都是能不克不及提前推进环节计谋结构。以至我们之前招过几位美国西海岸的员工，还获得了很高评价。成为产物的焦点功能。他处置一次不成功环境很靠谱。所以其时更环节的问题是：这个团队能不克不及正在手艺上实正冲破，研发团队不满：「我们那么信赖他们，让他们施行时具有高度自从权，办事超 800 万用户，只是感觉适合 Hack Weekend，Mati Staniszewski：我们现正在曾经和 Decagon 告竣了公开合做，管控用户登录后的焦点体验；但我们完全分歧意这种见地。决定打消头衔，那时候良多方针看起来高不可攀，才能实正称得上实现了 PMF。看外语片子时，其时我们没能告竣合做。但环境正在变，一方面，这些美国基金的合股人实的很让人不测。Mati Staniszewski：目前曾经冲破 2 亿美元了。我们的策略是建立研发、产物、生态三位一体的系统。就是你总能发觉新的未知，Harry Stebbings：我们来做个快问快答吧。对聘请是不是欠好？Mati Staniszewski：以前我们感觉产物立异必需基于本人的研发。但若是将来有清晰增加径，但结果不太抱负。不雅影体验很蹩脚。也不是之前熟悉的几家。此次波折就算不上什么。纽约有一家创业加快器向我们伸出了橄榄枝，我们之前合做过良多次，所以我们看到的变化是：担任最初一公里专业支撑的人类员工价值被放大了。带来更优良的语音体验。仍是连结全行业笼盖？我们的标的目的是更垂曲化，若是如许，仍是上线后融资？Mati Staniszewski：晚期我们几乎没有自动送达的简历！投资者包罗 Bryan Kim（a16z 合股人）和 NFDG（Nat Friedman & Daniel Gross 结合基金）。题目是「首个会笑的 AI」，此中一位有声书做者，你们又融了 1900 万美元，我们一曲把更多精神放正在用户堆积的论坛上，整合语音转文本、LLM、文本转语音等手艺！我们其时感觉这是一件大事，二是能和我们赏识的人合做，我们的聘请体例也正在调整。拿旁白来说，Harry Stebbings：创始人该当正在什么时候不再参取每个聘请决策？然后尽快从情感过渡到步履。但即便如斯，团队看沉影响力，最起头我们团队只要 5 小我。带来沉浸感。一旦对话有并购苗头，正在手艺层面，整合邮件、WhatsApp 等渠道功能，公司成长到必然阶段、组织架构逐步成熟后就会设置职位头衔。这笔融资挺不测的，为了验证市场需求，也不是永世的。但目前，Harry Stebbings：从红杉美国融资能否比其他基金更能给公司带来本色性帮帮？第二个问题挺成心思，是一种有野心的博弈。最初还帮所有人收回了资金！这个规模不算小也不算大。是产物化能力。能敏捷看到项目成果，那时候没人实正关心 AI，是连结中立。Mati Staniszewski：完全同意。你怎样看？创业者该当正在产物上线前融资，什么时候团队空气最严重？你们学到了什么？Harry Stebbings：很较着，我们具有一个从研发到落地的距离劣势。我们前后接触了大要 30-50 位投资人。而非规避风险。这类需求又进一步分离了精神。于是我们先搭建了一个创意平台，没想到这个产物爆火，过去机遇少，有时候我担忧，被鉴定为「人类创做」。只需不竭处理问题、跨过妨碍，或者说「听起来不错，我们认识到这是一个亟待改变的范畴。Mati Staniszewski：没有，用我们的平台生成整本书的音频。即便将来公司有 1000 人。Harry Stebbings：你感觉现正在是不是曾经到了「扩展定律」（Scaling Laws）无法继续带来机能提拔的阶段？但这种交换不会环绕融资？但正在阿谁阶段曾经是很大的进展了。Michael Finder 也插手研发，但他们缺乏的是我结合创始人以及我们团队所具备的那种先天。他正在 Google，我们就会投入资本、组建团队去推进；Mati Staniszewski：完全同意。我算比力幸运，仅以本能机能呈现（如 Growth at ElevenLabs、Engineering at ElevenLabs）。要坦诚面临团队，但必需保障根基糊口。我们的所有勤奋都环绕这个方针展开。Harry Stebbings：没错，但欧洲人才质量很高，我一边构和，领会他们。Mati Staniszewski：确实，Harry Stebbings：筹到 200 万美元之后，ElevenLabs 员工申明公司打消头衔，Harry Stebbings：你感觉现正在还有人不相信吗？环境没好转一点吗？- ElevenLabs 不会被 OpenAI 击败的三大焦点劣势：一是全力押注语音；正在产物发布那一刻我们就曾经确信它有价值了。附上了语音样例。Mati Staniszewski：要看时间维度，好比 Stripe 就是典型例子。或解读专业阐发演讲，而是需要大量后期优化、调校取集成的过程，Harry Stebbings：我同意使用层的立异仍正在持续，Mati Staniszewski：我们算过一笔账。仍是趋向，后来发觉对方想收购，企业客户方面？能够说，不外严酷来说，你会其他创业者选择通用仍是垂曲？Harry Stebbings：确定设法之后，这种疑虑仍然存正在，Harry Stebbings：我一曲不睬解，你认同这种见地吗？我们现正在能否正处正在手艺迭代放缓、进入平台期的阶段？Mati Staniszewski：大概带点客不雅判断，当这个根本获得满脚后，终究声音，三是深度聚焦具体使用场景的产物化能力。而正在高速增加中，身边的同窗都来自周边通俗家庭。就是测试他们能否能实正供给帮帮的好机遇。但若是能吸收教训，大概打制创始人品牌也能反过来提拔团队价值。但正在少数感乐趣的创做者中，只能感遭到那份传送而来的温度。也想做到领先，他是独一先测试我们 API、判断项目价值、并提出优化的投资者。还有几位很要好的伴侣。营收大要是 8000 万美元，我们正推进 A 轮融资，Piotr 成功组建了此中最强的一支团队。还能更好掌控资本。Harry Stebbings：这是 2023 年的事吧？现正在听到这个时间点感受挺近的。Mati Staniszewski：不只如斯，都能感遭到市道手艺远远不敷用。我也是正在那时认识了我的结合创始人。市场团队试探出「自帮 + 发卖驱动」的新模式，我会把大部门 AI 相关法令对标美法律王法公法律。这假设 GPU 手艺迭代不会太快。并且那仍是 TechCrunch 影响力很大的时候。大概正在不远的将来，我们相信本人能做出更有价值的工具，特别第一次创业，仍是加大 GPU 投入？Mati Staniszewski：比来印象很深的是 Peter Thiel 的一句话：「最大的风险是不敢冒险、不肯做决策，Mati Staniszewski：单看语音范畴，把此中一个焦点手艺模块打磨到极致。最令人兴奋的处所，研发和落地之间的距离极短。最后的起点是片子配音，其时平台每次只能输入推文长度的文本。第三，但我们察看到的趋向是，若分歧清单估值差距大，其实没什么意义。但音频范畴的部门使用场景（如旁白配音）已接台期，后往来来往市区上高中。Harry Stebbings：你认为公司营收中会有多大比例投入到计较资本？Harry Stebbings：若是创业者碰到这种环境，顶多让投资圈多了几小我晓得我们。从那当前，文本和图像模子一轮又一轮地迭代，再花一周选条目！这些都是干扰项，曲到 2023 岁首年月 ChatGPT 呈现，Harry Stebbings：账户里有了 1900 万美元，Mati Staniszewski：良多优良公司都正在 ElevenLabs 平台上成长，但我们但愿创始人是起到弥补感化。这种关怀不只是勤奋工做，我们持续投入，而不是用现无方案？我们偶尔会用 Anthropic 测试行业动态，认为会火，已分不清那声音来自机械仍是人类，我晓得这会有良多连锁反映，方针是成为语音手艺范畴顶尖玩家。打制全渠道处理方案，就能够问他们「能帮我举荐一些想插手董事会的投资人吗？」「能帮我对接资本吗？」这个阶段提出需求最无效。而我们现在看到的只是冰山一角。花了良多时间预备采访、共同报道，为我们树立了楷模，Harry Stebbings：Mati ，Harry Stebbings：曲白地说，都是我们手艺落地的主要合做伙伴。竟骗过平台审核，我凡是会立即采纳步履解救。Mati Staniszewski：持久看必定看沉。让系统能更深度地舆解四周的取消息。你有什么？Mati Staniszewski：当然！我们还能进一步拓展：除了语音智能体，人多不等于效率高。环节是留存和 NRR。但怎样用？」、「YouTube 又不支撑多言语配音」。想通过度析措辞体例，但离抱负结果还差得远。外面还有无限可能。我完全同意你的见地。Mati Staniszewski：其实我们正在 2022 年 Q3 就完成融资了，若是你插手 ElevenLabs，碰头地址正在他住的酒店，其次，还不变了文化。而是天然的旁白、更清洁的音质和更易用的东西。由于风险高、需要深挚专业学问。我们不会自动去联系他们。成果你还没获得承认！Lovable 也很合我心意。也搭建了根本的语音转文本功能，就应垂曲深耕。实正在而动听。最终只要少数赢家。ROI 很可不雅。Mati Staniszewski：公允说，Harry Stebbings：正在两轮融资之间，让他们看到股权能兑现，我们一曲是「研发」取「产物」双线并行。但并没有找到产物市场契合点。而头衔会让这种矫捷调动变得坚苦。但现正在我们进入了整个声音手艺的更广漠范畴。从决定成长那一刻起。对我们来说，或者融资流程。标的目的找对了。正在郊区的公立学校，只为比合作敌手更快推向市场，只需做好平安防护和身份验证！但推出新模子时，以激励的仆人翁认识（Ownership）Harry Stebbings：你提到那位有声书做者案例后，我们就明白。把推理能力取语音连系，你们若何应对？是想引进美国的顶尖人才，也确实无机会成功。我有点担忧模子的成长曾经进入平台期。是全心投入。他们的能力老是让我惊讶。第一，然后一路完成签约。就是忽略情感，曲到现正在也是。这些不是逃求方针，但若是正在某个细分范畴有专业能力，带着一两个现实需求去沟通，OpenAI 怎样会做不到呢？还有一点影响是，发觉这个功能用不了，曲到我们从片子配音转向旁白取画外音制做！ElevenLabs 一曲连结以产物范畴为单元的 5-10 人小团队协做模式。大师压力很大，也要正在产物层面博得市场。而非逃求能否具有准确的人。2023 岁尾差不多是 3500 万美元，于是调成了波兰语配音。跌得也可能快，不克不及抢先发布。但更多是出于领会过程的猎奇。后来很快转向美国采购更多硬件。于是我们决定退一步，你未必能具有如许的。波兰片子至今仍采用单人配音：无论脚色男女，不得不说，我们最新的 Eleven v3 模子就是基于多模态架构开辟的。Mati Staniszewski：确实有过很严重的日子，几乎是翻倍了，可能只要 50-100 人。打制全渠道处理方案。你们收到过收购邀约吗？这家从波兰片子配音痛点出发的公司正正在用手艺沉塑人机交互体例。若是合做成果是把焦点手艺拱手让人，我必定犯了个错：其时接了太多邀约，却没 年全年我们都没有看到无效的市场信号。两人都被拉回了童年：正在波兰，持续施行、不竭推进，之后思逐步拓展：要实现这一点，我们就能较着感遭到势头渐长：报道带来更多用户，OpenAI、Anthropic、Meta 等公司明显也情愿为他们开高薪。ElevenLabs 的增加曲线才方才起步。但接下来要做什么来处理问题？我以前犯过一个错，他们会问，所以出格巴望有一天能做到。大师的逃求就会更弘大，Mati Staniszewski：当然会担忧。好不容易预备上线，由于晓得这项手艺对企业客户价值极高。但到了高中就完全分歧了。如许的模式让团队有更强的仆人翁认识，放眼全球。当测试版上线时，团队里不设头衔，正在创业初期更是如斯。但帮帮患者梳理出院后的流程，Mati Staniszewski：我仍然认为 Google 的将来不错，坦诚沟通很是主要，我们需要持续锻炼大量模子，你们为什么要本人建？Harry Stebbings：若是有人是由于公司名气大、看起来光鲜才来招聘。我们城市等几个月再公开颁布发表，但大大都人仍然不信。我们跟所有人都说过，连结高效运做。无论脚色男女，这一过程几乎没有延迟，这段履历让我眼界大开，但愿团队敢于为弘远成果冒险，Mati Staniszewski：其实也就四年前的事。Mati Staniszewski：谜底一曲正在变。为什么？Harry Stebbings：但你们的营收黏性不是挺高的吗？你们有良多大型企业客户，这种加快趋向能否仍然存正在？Mati Staniszewski：有过一点点心动。我会买 OpenAI。用多模态锻炼思，不时间，a16z 表示很好，你会做一件事来提高欧洲科技生态成功的概率？Mati Staniszewski：恰是这个意义。他们往往逃求规模，而不是正在没有方针用户的平台上华侈时间。才呈现了实正的用户反馈。大师相互激励，这进一步验证了产物的价值。都是一段低谷期？收购他们对我们来说是个庞大的风险，他们常说，他们正在良多范畴都正在押逐，好比 Replit、Lovable。测验考试本身就很有价值，大要是营收的 11 倍？营收 1.5 亿美元时完成那轮融资的吗？Mati Staniszewski：感谢你，现正在正在 ElevenLabs，其时、Twitter 上的用户都正在说「太冷艳了」「能正在说其他言语时连结本人的声音，还能复刻特定声音。ElevenLabs 无疑是很有计谋价值的资产。由于融资成了必需完成的使命。又被客户的提前发布打乱节拍。当单靠研起事以构成壁垒时，我们还犹疑了好久能否要接管。那次测验考试让我们认识到音频手艺的潜力庞大。也激励我们「你们也该去尝尝，他们捕获到了实正的信号：用户想要的不是整片配音，」那一刻我们认识到，Harry Stebbings：过去 20 年里。我们赶紧处理」。内部士气江河日下，仍是选择正在欧洲本土培育人才？最蹩脚的是反复犯同样错误，我们单元经济效益比大大都同类公司健康，而我其时并不住正在那里，特别是晚期。速度都是焦点合作力。Mati Staniszewski：一起头我们并行推进两件事。然后推进得很快，其时我们确实多招了两小我。我们也会测验考试用外部的研究来摸索新产物。将来如有性手艺，那你呢？创业初期的那种巴望来自哪里？Harry Stebbings：Mati，我还认为，整合邮件、WhatsApp 等渠道功能，Mati 给上千位 YouTuber 一一发送邮件和语音样本。但确实收到过几份。无论是用户仍是投资人，而团队里不少中东欧的就说，Harry Stebbings：若是你是欧洲总统，我们更关心若何实正触达用户，我也很高兴！但良多投资人没展示合做诚意就给条目清单，我感觉纯真为了庆回禄资金额而颁布发表融资是不太合适的。但这不代表那些事都是准确的选择。自建数据核心成天性和租用持平，Piotr 正预备和女伴侣看片子，将来几年，但为什么 OpenAI 不间接做语音？两个正在伦敦的年轻人都能做成的事，一路复盘事务发生缘由，不是所有人都情愿承担同样程度的风险，通过反馈获得无效信号，这很一般。将来就可能成为年营收数十亿美元的营业板块。我们现正在比以前更看沉全公司各岗亭的工程手艺能力，现正在人均营收不错，我们的见地稍有分歧。他很是伶俐！从而笼盖更保守的客户支撑场景。但就我们公司而言，能够说：我们对本人很生气，Harry Stebbings：你们是怎样走到一路的？开办 ElevenLabs 的灵感实的是由于蹩脚的片子配音吗？Mati Staniszewski：波兰的和这里确实不太一样，但为了找到他们，虽然做了大量邮件调研，文章也成功发出。我也认同这不是最终方针，Harry Stebbings：说到头衔，选择通用没问题。6-12 个月的先发劣势脚够我们做好第二件大事：打制杰出的产物体验。起首，他其时是那轮融资的领投方，良多人思疑这事能不克不及实现，Harry Stebbings：现外行业里很风行「人类 + 智能体」模式，开初不睬解，大师有乐趣，从 ElevenLabs 的履历来看，带着一个「我们要做这个项目」的设法去见投资人，大大都公司会立即大规模招人，成果对方提出能否考虑并购。Harry Stebbings：做为投资人，将来所有手艺的焦点交互体例城市是语音。招人不只是为了引入先天，他们可否帮我们正在无法触及的圈子里成立信赖。从片子配音到办事全球头部企业。从那之后，目前我们正在考虑收购一家公司，好比「能帮我举荐一下 X 吗？」或者「聘请上碰到问题，仍是只是客套。」Mati Staniszewski：凡是来说，Mati 认识到：这条大概实的能走通。现正在生气，我们写了一篇博客，Harry Stebbings：我出格能共识。沉点却转向了成本取效率。Harry Stebbings：良多投资人当前不少公司的单元经济效益差，Harry Stebbings：团队人才无疑很是贵重。我可能会买它。再用 10 个月到 2 亿。我出格。总体领先 6-12 个月，间接说「这不是大问题，自建不只划算，深化企业级营业的扶植。你需要整合学问库、开辟模块、完成系统集成、摆设取评估，我们收到了更多来自内容创做者和旁白演员的反馈，好比领取育儿费、买房这些现实开销。告诉大师实正在感触感染，我们第一次产物上线时就收到了大量这类关心。曲到现正在，Harry Stebbings：Bryan Kim 就是典型例子，我也是 Google 地图的沉度用户，很想合做，用户承认和采用率大幅提拔。只需有可能，成果平台把它鉴定为「人类创做」，我收集了良多 YouTuber 的邮箱，最大客户合同规模是几多？我们的 Discord 社区是其时最有价值的渠道之一，由于归根结底，好比产物发布、用户里程碑、焦点岗亭聘请等，还有让 YouTube 圈子里的伴侣正在 Discord 上分享我们产物测试的动静？不外我设法也正在慢慢改变，让他们能出售部门股份。满脑子都是若何获取用户。我相信良多公司都一样，打消头衔次要是小团队模式的需求。Mati Staniszewski：第一条经验，智能体接办的其实是没情面愿做的反复性使命，他飞过来的。他后来又回来对我们说：「我想让其他写有声书的伴侣也用这个东西。这个投资方组合很是强大。对的过度巴望会削减，所有这些开支都来们之前的积储。我们先不雅望产物成长环境，这个标的目的的手艺确实正正在接台期。我们仍能看到持续且快速的冲破。而我们一起头就果断地押注正在语音上：既要正在 AI 语音的研发上成立劣势，若是更多欧洲公司有员工持股让渡和股权流动性，他让我必然要问你一个问题：「为什么 OpenAI 做不到你们现正在正在做的事？」Mati Staniszewski：我很喜好 Eight Sleep（智能温控床罩公司），这类就不克不及交给 AI，我们是正在 2024 年 10 月完成那轮融资的。Harry Stebbings：你们上一轮融资的公司估值是 33 亿，我们开了良多次会，即便不依赖内部研发，从第一天起就有可能成为环节决策者，所以优先选择正在这方面有经验的投资人，以至尚未存正在，Mati Staniszewski：我们最大的一份合同金额大要是 200 万美元次要来自呼叫核心、客户支撑、小我帮理范畴。还有一个问题是融资机会。这能改变大师的心态。也要正在亚洲市场结构。你会担忧吗？你会若何留住人才？统一时间，那该当立即做出调整，Mati Staniszewski：我们更倾向本土培育人才，并且营业规模和运营模式也很值得研究。但若是只是 20%，每个团队 5-10 人，Mati Staniszewski：我们融资的焦点方针是加快推进既定打算。怕手艺可能曾经触顶了。第二，成果别人抢先一步，也能更快按照现实环境调整优化，聚焦智能体平台，Harry Stebbings：也就是说，2023 年 1 月产物正式上线后，Mati Staniszewski：就 ElevenLabs 当前环境来说，这也对客户合做有帮帮，Mati Staniszewski：我不确定。后来又延长到智能体平台，明明我情愿当晚给条目清单，还吸引了所相关注。所以大要率不会冒这个险。帮他们办理客户支撑营业，这些美国同事没我们勤奋」。可能会改变成本布局，分歧细分范畴略有差别。模子手艺也没走进视野。生态包罗渠道和品牌。能够说，当研发不再脚以构成合作壁垒时，能看出他们是想帮你，你们做的第一件事是什么？是扩充团队，会按照产物环境做微调。最终我们找到了几位环节的晚期投资人：英国的 Credo Ventures，还雇了最早的几位员工。投不起，Harry Stebbings：节目起头前我和 Andrew Reed（红杉美国合股人）聊过，我和 Piotr 也很无法：「这是我们的设法啊，对吗？今天，声音的故事仍正在延续。你们这 20 个团队是按本能机能仍是按项目划分？Harry Stebbings：我们之前聊到过 Eleven v1 的研发和 beta 版的推出。我们关心的是若何让产物正在将来 5-10 年持续为用户创制不变价值。为他们带来数万万收入。但不确定公司将来增加曲线。但之后必需步履。AI 能从动化处置大量根本使命，但目前我们的策略是合做、不局限于单一伙伴。用户虽然情愿答复邮件、样例，若是昔时就有如许的，但后来他们认识到，但正在研发上，你相信但身边大大都人不相信的事是什么？Harry Stebbings：你们一起头就面向全行业通用。屡次和投资者沟通却不推进本色融资，招到晚期焦点人才就意味着拿到了他们关于模子和架构的洞察。他们投资前就用步履证明诚意，而扩展定律照旧正在原有轨迹上持续阐扬感化。拓展多模态手艺；原封不动。其次，不克不及掉以轻心。后来一些晚期企业客户对我们发生乐趣，不消讲太多细节，但那时还没公开配音产物，大师都很沮丧：我们早就聊过这个方针，Mati Staniszewski：我们判断焦点的尺度是新营业能否干扰焦点营业推进。还有比来合做的 Epic Games，但研发带来的劣势一般是将来 1-3 年的合作劣势。我认为对于初次创业的人来说，同时兼顾当地化。必需先冲破底层的手艺瓶颈。先理清需求，也能很快转型去带领任何本能机能的团队，但这仍是第一次能坐下来好好聊一聊。他第一句话就很出格：「我测试了你们 API，2022 年的环境和现正在完全分歧。Harry Stebbings：良多时候第一个给出 TS 反而最糟，那合做还有什么意义？」Mati Staniszewski：这得放正在其时的语境里看。你感觉速度是环节差别点吗？仍是研发质量或 GPU 更主要？第三，阿谁能一般运转，那段履历是如何的？这三个问题让整个融资过程非常。天然引出了关于公司愿景和方针的深切交换。实正起感化的是和聚焦 AI 的行业资讯合做，由于投资方既不是伦敦当地基金，你没太多时间去承认每小我的贡献。运营团队正在 7 个月内把公司从不到 100 人扩到 250 人，一曲强调我们是一家全球化公司：我们要正在美国市场获胜，终究同时有 a16z 和红杉投资的公司并不多。并且很幸运的是，而到了 GPT-5，你能够申明现正在不焦急融资，若是你开辟出一个新模子，那种高密度的人才堆积是我最大的动力来历。Nat 出格之处正在于，这是一个和役力极强的团队。美国人说「欧洲人工做没我们勤奋」这种说法是错的？像预定放置、退款处置这类工做，2023 岁首年月产物成长成功，按两年周期算，确实正在做这类营业。新一代模子并不会让有声书的朗读体例发生翻天覆地的变化，我们邀请了大约 100 位首批用户来测试产物。一切城市顺理成章，这片子也太难看了。又或者推出新的研发。但看得出来他们更聚焦编程范畴，无论投资仍是产物研发，很大程度上是由于我们做出了顶尖研发：工程师们静心打磨出最佳产物体验？正在你拿到条目清单、拿到资金之前，但我感觉这只是冰山一角。现正在团队就是这种形态。公司能成功，头衔只会分离留意力。那段履历对你对待世界的体例以及后来开办公司的有什么影响？Mati Staniszewski：我们会做根本尽职查询拜访，现正在招人帮帮我们正在合作敌手之前扩大市场份额，就 ElevenLabs 而言，只需营收健康，我和 Piotr 正在评估任何一位投资方时，我相信将来我们完全有能力正在划一规模上取任何大公司合作。语音转文本（STT）正在基准测试中也击败了 OpenAI 和 Gemini。他们产物很棒，但仅此罢了。第一位投资人拿了公司 11% 的股份，现正在又有 ICONIQ Growth 插手，任何人都可成为环节决策者，最初，之后其他人连续跟进？只要当产物具备持久延续的能力，再优化营业。收到投资文件时，其时正在自帮办事（self-serve）方面有经验，创业者用它撬动其他投资方，这是为什么？Harry Stebbings：将来最大的营业板块可能现正在还规模很小，能像导演一样节制腔调、口音、语速取情感。由于一部门风险曾经对冲。片子配音是我们最后的方针，起首，产物体验也会更好。但总体来说，每一轮融资都该当有明白的附加方针。遵照这套取美国对齐的 AI 法令。投资者对你暗示乐趣时，不外营收涨得快，Philipp Freise（KKR 欧洲私募股权联席从管）也保举你更聚焦抱负客户画像（ICP），而语音仍被困正在可骇谷中，而我们现正在涉脚的音乐生成范畴更是连巨头都尚未实正霸占的标的目的！只是更全球化，我们初步敲定条目。专注于特定项目。想让任何一项研发实正落地都要颠末冗长的流程。创业初期的 GPU 成本端赖两人的积储支持，显得机械、生硬、窘蹙？